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「役に立たない技議論/第6世代」(2014/01/23 (木) 01:51:29) の最新版変更点
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*役に立たない技議論（第6世代）
&color(red){第6世代環境（XY）のページです}
第5世代の議論は[[こちら>役に立たない技議論/第5世代]]で、第4世代の議論は[[こちら>役に立たない技議論/第4世代]]でお願いします。
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対戦において一般的に役に立たないとされる技について&COLOR(RED){議論、考察をする場。}
あくまで役に立たないとされる技の&COLOR(RED){&bold(){活用方法、利点を見つけ出し救済することが目的のページ}}なので、過度に使えないと技を叩くのは慎むように。
「この技は使えるだろ」というような意見が出たら削除ＯＫ。その際、「削除された技」に削除した技を書いておくこと。
新しく技を載せる時は、「削除された技」を確認してその中に無かったら書くこと。
[[あ～か行>役に立たない技議論/第6世代/あ～か行]] [[さ～た行>役に立たない技議論/第6世代/さ～た行]] [[な～は行>役に立たない技議論/第6世代/な～は行]] [[ま～わ行>役に立たない技議論/第6世代/ま～わ行]]
&COLOR(RED){&bold(){※書き込む前に気をつけたいこと}}
※『討論を』 口喧嘩や口を使った勝負場ではないので肯定派、否定派共に協力して意見を出し合う事を心がけるべし。
※『視野は広く』様々な場面を想定しよう。ある一面で使えないと思っても、知らないポケモンや型によっては有用かもしれない事を忘れずに。
※基本的に議論しないもの 『ネタ仕様』 『全く関係ない 雑 談』 『シナリオで 使 え る 技』 『技への 願 望』
※削除済み技を『やっぱり使えねーよこんな技』などの理由で復活する際、&COLOR(RED){下のルール的な物を無視したり、明確な理由が書いてない物が目立ちます。}
その際はまず、&COLOR(RED){明確な納得してもらえる理由を書くように。}
**役に立たない技判定
このページにおいての『役に立たない技』は以下のような技である。
・他の強力な技と比べると性能が劣っている。
・威力や効果がランダムで使いにくい。
・発動しても期待できる効果を得ることが出来ない。
・性能は悪くないがそれを活かせるポケモンがいない。
・シングル、ダブル、トリプル、ローテーション全てのルールで使えない技である。（シングルでは使えないがダブル・トリプルでは使える技は除外。逆も同じく。） 等
&COLOR(RED){※ただしこれらの技は役に立たない技から外す}
・性能が低くても技に恵まれない一部のポケモンはこれに頼らざるを得ない技。（ブースターやエンテイの「ほのおのキバ」等）
・ある技の下位互換でも特定のポケモンは下位互換の技しか覚えられない、もしくは上位技を覚えられるポケモンが限られている場合。（カビゴン、ホエルオーの「じばく」等）
その他考慮する基準
・対戦環境は禁止級伝説や幻ポケモン、伝説ポケモンの可/不可およびLv50フラットかLv100フラットであるかを考慮（縛りルールを挙げ始めるとキリが無くなるため）
・使い手は原則最終進化系もしくはココドラ、ポリゴン2、サマヨール、ラッキー等進化前でも十分能力を発揮できるようなポケモンに限定（理由は上と同じ。ただし各最終進化系の使用頻度そのものは考慮しない）
・前作所持前提の技やなつき度の稼ぎやすさ等対戦以外の事柄は基本的に考慮しない（個人の環境に合わせて考慮するのは事実上不可能。また、ここに限らずwiki全体が基本的に特別な技を覚えた配布ポケモンや複数ロムを経由しないと実現できないような型等最も理想的な範囲で考慮されているため）
**悪い意見例
ポケモンの型、タイプ相性だけでなく、総合的なスペック等の相性でも有効打は大きく変わります。
***命中が悪い系
・ぜったいれいど
ほとんど当たらない。技スペースの無駄
※自分の運の悪さを技のせいにしないように。
一撃必殺など運要素の絡む物はは撃つ回数を増やす為の立ち回り、パーティでどう補佐すべきか？も考えて使うなど。あっさり否定せず使い方を導き出そう。
さすがに１０回以上撃って全部外したならば自分の運を呪うべきか。
・きあいだま
威力は高いが命中が非常に不安定。
特防下げる効果もこの命中では恩恵感じづらい
※そんなこといってては、殆どの技は使えません
交代読みで撃ったり、これを覚えるポケモンは弱点に対抗する手段としたり。命中不安定は当然としても十分役割破壊として機能する。
命中が１００じゃない時点で外れる覚悟はしよう。ただ状況により外しても牽制となる。
***比較対象がおかしい系
・シザークロス
「こうげきしれい」の劣化。
※「こうげきしれい」はビークインしか覚えられない上、「シザークロス」でも十分に強力です。
***他の事した方がいい系
・こいつには他にするべき事が。など。
※ポケモンの使い方、役割、戦略戦術の固定化は禁物。
無難な使い方でも人によって微妙にでも扱い方は違ってきます。
パーティの組み合わせと技の組み合わせでもやれる事が変わるので、
とにかく自分の常識を押し付ける事だけは避けたい。頭はゆるくやわらかく。
・どくづき
威力命中は安定だが範囲が狭い、他の技を覚えさせた方がまし
※タイプ相性で考えれば当然毒自体優秀ではない。他の技と組み合わせたりパーティ全体の技構成で考えたりなどなど。
追加効果や普通の攻撃技である事も忘れてはいけない。一時的な削りも必要な時はある。
サブウエポンで抜群が取れなくてタイプ一致が普通の場合、もっとも強力な攻撃になり得るときもあります。
・サイコシフト
そんなことやってる暇無い、普通に攻撃した方がまし
※『そんな暇無い』 どちらかと言えばその技を使うつもりもないし考えるつもりも無い意見かもしれない。
新しい物を生み出す努力をしたいところか。
**削除された技
削除された技はここに書いて既出を防ぐこと。仕様変更で載らなくなった技も含む。並びは五十音順で
|CENTER:BGCOLOR(#cccccc):あ行|CENTER:BGCOLOR(#cccccc):威力|CENTER:BGCOLOR(#cccccc):命中|CENTER:BGCOLOR(#cccccc):タイプ|CENTER:BGCOLOR(#cccccc):追加効果等|CENTER:BGCOLOR(#cccccc):範囲|CENTER:BGCOLOR(#cccccc):削除理由|
|おしゃべり|65|100|ひこう|混乱100%|1体選択|こんらん100%かつみがわり貫通で大幅強化。ペラップの選択肢として実際にレーティングでも使用されている。|
|ミサイルばり|25|95|むし|2-5回攻撃|1体選択|XYで威力命中ともに強化された。&br()スキルリンクを持つメガヘラクロスならメインウェポンとして採用できる。|
**議論所
おしゃべり・ミサイルばりは2ヶ月間反対意見が全く出ずに放置されていたので削除
ほのおのうずも削除した方がいいのでは？6世代wikiのファイヤーなんか現在載っている唯一の型がほのおのうずを使った耐久型だし、拘束技耐久型自体が今作増えてる
めざましビンタは今作では追加でいい気がする。5世代ではチラチーノがテクニシャンと合わせて使っていたが威力の変更で弱体化したし本家でも代わりにきあいだまが候補になっているので。
↑ブニャットが岩鋼落とすのに使えないかな。催眠覚えるし、確2までならいかりのまえばで眠り解除のデメリットもカバーできる。
攻撃特化＠珠にして眠り状態に当てた場合、耐久無振りエンペルト確1。HP振りナットレイが確2。ついでに防御振りハピが高乱数1。前歯・催眠・ビンタで技スペ3つも使うしイマイチか…
しめつけるはサマヨールが使えるという理由で削除されているけど、まきつくは復活考えてもいいのでは
ツボツボ以外に使用者が存在するなら話は別だが、ツボツボの場合はまとわりつくのお陰で完全にいらない技に
↑そのサマヨールもまとわりつくを覚える訳で、しめつけるも復活させた方がいいんじゃないか？
↑すなじごく共々復活させました
***追加議論
・おいわい：誕生日イーブイが覚えている。文字通りトレーナーを祝ってくれるがそれだけ
・チャームボイス：フェアリータイプの必中技。身代わり貫通して2体に当たるが威力が低すぎる
・とどめばり：この技で相手を倒すと攻撃が2段階上昇するが、この技自体の威力が低くかつつるぎのまいを覚えるポケモンばかりが習得するのでロマンでしかない
・なかよくする:相手の攻撃を1段階下げる。ただの初期技であり、この技を覚えるポケモンにはあまえるを覚えるポケモンも少なくない。
・ハッピータイム：賞金が2倍になる（未解禁なので考察外）
・フライングプレス：ルチャブルにこの技を入れるくらいなら飛行技と格闘技を1つずつ入れるほうが扱いやすい。ズルズキンなど一応4倍になるポケモンもいる
・ようせいのかぜ：フェアリータイプの初期技
***削除議論
・フライングプレス：ダブルじゃあ飛び膝蹴りは自殺行為。飛び膝蹴りの次に威力が高い格闘技はこれ（気合玉を除く）。小さくなるの対策にもなる。
・テクノバスター：威力が120になり劣化から抜け出して十分使える技になった。
・はっけい：テクニシャンなキノガッサなら有用。ローキックがテクニシャンの対象外になって威力60の格闘技はこれのみに。追加効果は非常に優秀。
・やきつくす：威力がめざパと同等になり、さらにめざパと両立できるようになったことで本家ボルトロスのサブ候補に。
・あまいかおり：回避率下降が2段階になり重力と大体同じに。重力と違って味方の回避率が下がらないという点で差別化が可能。シングルならともかく集団戦でなら活躍の余地あり。
*役に立たない技議論（第6世代）
&color(red){第6世代環境（XY）のページです}
第5世代の議論は[[こちら>役に立たない技議論/第5世代]]で、第4世代の議論は[[こちら>役に立たない技議論/第4世代]]でお願いします。
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対戦において一般的に役に立たないとされる技について&COLOR(RED){議論、考察をする場。}
あくまで役に立たないとされる技の&COLOR(RED){&bold(){活用方法、利点を見つけ出し救済することが目的のページ}}なので、過度に使えないと技を叩くのは慎むように。
「この技は使えるだろ」というような意見が出たら削除ＯＫ。その際、「削除された技」に削除した技を書いておくこと。
新しく技を載せる時は、「削除された技」を確認してその中に無かったら書くこと。
[[あ～か行>役に立たない技議論/第6世代/あ～か行]] [[さ～た行>役に立たない技議論/第6世代/さ～た行]] [[な～は行>役に立たない技議論/第6世代/な～は行]] [[ま～わ行>役に立たない技議論/第6世代/ま～わ行]]
&COLOR(RED){&bold(){※書き込む前に気をつけたいこと}}
※『討論を』 口喧嘩や口を使った勝負場ではないので肯定派、否定派共に協力して意見を出し合う事を心がけるべし。
※『視野は広く』様々な場面を想定しよう。ある一面で使えないと思っても、知らないポケモンや型によっては有用かもしれない事を忘れずに。
※基本的に議論しないもの 『ネタ仕様』 『全く関係ない 雑 談』 『シナリオで 使 え る 技』 『技への 願 望』
※削除済み技を『やっぱり使えねーよこんな技』などの理由で復活する際、&COLOR(RED){下のルール的な物を無視したり、明確な理由が書いてない物が目立ちます。}
その際はまず、&COLOR(RED){明確な納得してもらえる理由を書くように。}
**役に立たない技判定
このページにおいての『役に立たない技』は以下のような技である。
・他の強力な技と比べると性能が劣っている。
・威力や効果がランダムで使いにくい。
・発動しても期待できる効果を得ることが出来ない。
・性能は悪くないがそれを活かせるポケモンがいない。
・シングル、ダブル、トリプル、ローテーション全てのルールで使えない技である。（シングルでは使えないがダブル・トリプルでは使える技は除外。逆も同じく。） 等
&COLOR(RED){※ただしこれらの技は役に立たない技から外す}
・性能が低くても技に恵まれない一部のポケモンはこれに頼らざるを得ない技。（ブースターやエンテイの「ほのおのキバ」等）
・ある技の下位互換でも特定のポケモンは下位互換の技しか覚えられない、もしくは上位技を覚えられるポケモンが限られている場合。（カビゴン、ホエルオーの「じばく」等）
その他考慮する基準
・対戦環境は禁止級伝説や幻ポケモン、伝説ポケモンの可/不可およびLv50フラットかLv100フラットであるかを考慮（縛りルールを挙げ始めるとキリが無くなるため）
・使い手は原則最終進化系もしくはココドラ、ポリゴン2、サマヨール、ラッキー等進化前でも十分能力を発揮できるようなポケモンに限定（理由は上と同じ。ただし各最終進化系の使用頻度そのものは考慮しない）
・前作所持前提の技やなつき度の稼ぎやすさ等対戦以外の事柄は基本的に考慮しない（個人の環境に合わせて考慮するのは事実上不可能。また、ここに限らずwiki全体が基本的に特別な技を覚えた配布ポケモンや複数ロムを経由しないと実現できないような型等最も理想的な範囲で考慮されているため）
**悪い意見例
ポケモンの型、タイプ相性だけでなく、総合的なスペック等の相性でも有効打は大きく変わります。
***命中が悪い系
・ぜったいれいど
ほとんど当たらない。技スペースの無駄
※自分の運の悪さを技のせいにしないように。
一撃必殺など運要素の絡む物はは撃つ回数を増やす為の立ち回り、パーティでどう補佐すべきか？も考えて使うなど。あっさり否定せず使い方を導き出そう。
さすがに１０回以上撃って全部外したならば自分の運を呪うべきか。
・きあいだま
威力は高いが命中が非常に不安定。
特防下げる効果もこの命中では恩恵感じづらい
※そんなこといってては、殆どの技は使えません
交代読みで撃ったり、これを覚えるポケモンは弱点に対抗する手段としたり。命中不安定は当然としても十分役割破壊として機能する。
命中が１００じゃない時点で外れる覚悟はしよう。ただ状況により外しても牽制となる。
***比較対象がおかしい系
・シザークロス
「こうげきしれい」の劣化。
※「こうげきしれい」はビークインしか覚えられない上、「シザークロス」でも十分に強力です。
***他の事した方がいい系
・こいつには他にするべき事が。など。
※ポケモンの使い方、役割、戦略戦術の固定化は禁物。
無難な使い方でも人によって微妙にでも扱い方は違ってきます。
パーティの組み合わせと技の組み合わせでもやれる事が変わるので、
とにかく自分の常識を押し付ける事だけは避けたい。頭はゆるくやわらかく。
・どくづき
威力命中は安定だが範囲が狭い、他の技を覚えさせた方がまし
※タイプ相性で考えれば当然毒自体優秀ではない。他の技と組み合わせたりパーティ全体の技構成で考えたりなどなど。
追加効果や普通の攻撃技である事も忘れてはいけない。一時的な削りも必要な時はある。
サブウエポンで抜群が取れなくてタイプ一致が普通の場合、もっとも強力な攻撃になり得るときもあります。
・サイコシフト
そんなことやってる暇無い、普通に攻撃した方がまし
※『そんな暇無い』 どちらかと言えばその技を使うつもりもないし考えるつもりも無い意見かもしれない。
新しい物を生み出す努力をしたいところか。
**削除された技
削除された技はここに書いて既出を防ぐこと。仕様変更で載らなくなった技も含む。並びは五十音順で
|CENTER:BGCOLOR(#cccccc):あ行|CENTER:BGCOLOR(#cccccc):威力|CENTER:BGCOLOR(#cccccc):命中|CENTER:BGCOLOR(#cccccc):タイプ|CENTER:BGCOLOR(#cccccc):追加効果等|CENTER:BGCOLOR(#cccccc):範囲|CENTER:BGCOLOR(#cccccc):削除理由|
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**議論所
おしゃべり・ミサイルばりは2ヶ月間反対意見が全く出ずに放置されていたので削除
ほのおのうずも削除した方がいいのでは？6世代wikiのファイヤーなんか現在載っている唯一の型がほのおのうずを使った耐久型だし、拘束技耐久型自体が今作増えてる
めざましビンタは今作では追加でいい気がする。5世代ではチラチーノがテクニシャンと合わせて使っていたが威力の変更で弱体化したし本家でも代わりにきあいだまが候補になっているので。
↑ブニャットが岩鋼落とすのに使えないかな。催眠覚えるし、確2までならいかりのまえばで眠り解除のデメリットもカバーできる。
攻撃特化＠珠にして眠り状態に当てた場合、耐久無振りエンペルト確1。HP振りナットレイが確2。ついでに防御振りハピが高乱数1。前歯・催眠・ビンタで技スペ3つも使うしイマイチか…
しめつけるはサマヨールが使えるという理由で削除されているけど、まきつくは復活考えてもいいのでは
ツボツボ以外に使用者が存在するなら話は別だが、ツボツボの場合はまとわりつくのお陰で完全にいらない技に
↑そのサマヨールもまとわりつくを覚える訳で、しめつけるも復活させた方がいいんじゃないか？
↑すなじごく共々復活させました
↑すなじごくは無限グライオンで使うことあるぞ
***追加議論
・おいわい：誕生日イーブイが覚えている。文字通りトレーナーを祝ってくれるがそれだけ
・チャームボイス：フェアリータイプの必中技。身代わり貫通して2体に当たるが威力が低すぎる
・とどめばり：この技で相手を倒すと攻撃が2段階上昇するが、この技自体の威力が低くかつつるぎのまいを覚えるポケモンばかりが習得するのでロマンでしかない
・なかよくする:相手の攻撃を1段階下げる。ただの初期技であり、この技を覚えるポケモンにはあまえるを覚えるポケモンも少なくない。
・ハッピータイム：賞金が2倍になる（未解禁なので考察外）
・フライングプレス：ルチャブルにこの技を入れるくらいなら飛行技と格闘技を1つずつ入れるほうが扱いやすい。ズルズキンなど一応4倍になるポケモンもいる
・ようせいのかぜ：フェアリータイプの初期技
***削除議論
・フライングプレス：ダブルじゃあ飛び膝蹴りは自殺行為。飛び膝蹴りの次に威力が高い格闘技はこれ（気合玉を除く）。小さくなるの対策にもなる。
・テクノバスター：威力が120になり劣化から抜け出して十分使える技になった。
・はっけい：テクニシャンなキノガッサなら有用。ローキックがテクニシャンの対象外になって威力60の格闘技はこれのみに。追加効果は非常に優秀。
・やきつくす：威力がめざパと同等になり、さらにめざパと両立できるようになったことで本家ボルトロスのサブ候補に。
・あまいかおり：回避率下降が2段階になり重力と大体同じに。重力と違って味方の回避率が下がらないという点で差別化が可能。シングルならともかく集団戦でなら活躍の余地あり。
・あばれる：メガカイロスのメインウェポン候補。
・すなじごく：耐久型グライオンなら有用。
・どくどくのキバ：ガチゴラスがフェアリー対策に持つことがある。がんじょうあご対象技。
・はがねのつばさ：岩に抜群が取れるためファイアローのサブウェポンとしての優先度は高い。
